Получи доступ к террабайтам порно в Telegram »

БДСМ-клуб Хельхейм

Логотип телеграм канала @helheim_club — БДСМ-клуб Хельхейм Б
Логотип телеграм канала @helheim_club — БДСМ-клуб Хельхейм
Адрес канала: @helheim_club
Категории: Для взрослых 18+
Язык: Русский
Количество подписчиков: 2.19K
Описание канала:

Официальная информация питерского БДСМ-клуба Хельхейм
18
Общие вопросы: @helheim_club_bot
Вопросы членства в клубе: @road_to_helheim
Для анонимных высказываний: https://s.surveyplanet.com/6iprd0pf

Рейтинги и Отзывы

1.00

2 отзыва

Оценить канал helheim_club и оставить отзыв — могут только зарегестрированные пользователи. Все отзывы проходят модерацию.

5 звезд

0

4 звезд

0

3 звезд

0

2 звезд

0

1 звезд

2


Последние сообщения 7

2022-04-18 11:00:03 23 апреля, суббота, 18-00 (примерно до 23-00) состоится очередная закрытая встреча клуба!

Точный адрес будет накануне мероприятия! Радиал ст м Пл. Ленина (Финляндский вокзал).

Всех спутников, которых мы не знаем, нужно согласовывать)

Это частное БДСМ-мероприятие. Мы зовём только знакомых людей, имеющих отношение к БДСМ.

И, конечно же, вас ждём! Напоминаем о том, что запись ограничена и лучше поторопиться!

Кто хочет участвовать более активно: тащить вкусняшки, делать экшены, предлагать темы для обсуждения - только велкам)

Если вы хотите принести с собой свой алкоголь, нужно учитывать следующее:
- пробкового сбора нет
- покупку алкоголя нужно согласовать с организаторами
- те, кто пьёт алкоголь, пьёт его либо вместо экшена, либо после экшена. Организаторы/донжон-мастера имеют право прекратить экшен под алкоголем

Правила мероприятия тут:
https://telegra.ph/PRAVILA-ZAKRYTYH-VSTRECH-HELHEJMA-05-31

Подробности о записи и стоимости знает @helheim_club_bot
443 views08:00
Открыть/Комментировать
2022-04-12 15:43:03

Ремарка: Хель тоже член клуба, живой человек, а не аватар организатора, не функция, как правильно заметил предыдущий оратор. Если человек не знает, где у Хель границы, он может задать ей тот самый прямой вопрос. Любой. Это будет самый точный и самый правдивый ответ, он будет гораздо полезнее и эффективнее тех "ответов", что курсируют по кулуарам.

А вот ходя в кулуары, прыгая через голову, пытаясь в конкурентные войны, травлю и остальные игрища, человек рано или поздно нарушит правила, наплюёт на манифест, и тогда он Хель точно не "понравится" со всеми вытекающими.

Почему "понравиться" в кавычках? Да потому, что нас 100+ человек. Было бы странно, если б у нас у всех была между собой взаимная любовь для "понравиться".

Наша цель совсем иная, она изложена в правилах и манифесте клуба, она изложена в описании оргструктуры клуба. При совпадении целей практически любой конфликт решаем при желании и открытости сторон.

Хель
843 viewsedited  12:43
Открыть/Комментировать
2022-04-12 15:43:02 #заметкиорганизатора

И от меня про конфликты)

Знаете, мне практически нечего добавить тезисно к предыдущему оратору, потому что многое из поста выше транслируется от нас обоих. Оно согласовано, и я поддерживаю точку зрения второго организатора Хельхейма. Она не расходится с моей.

Да, конфликты могут быть в любом коллективе.
Да, они могут быть и с лидерами коллектива тоже.
Да, мы не потерпим травли в нашем коллективе, и да, мы за конструктивное решение межличностных конфликтов членов клуба, но не будем вмешивать туда административный ресурс, пока он там объективно не требуется. Объективно он может потребоваться только в том случае, если текущий конфликт мешает нам выполнять наши обязанности.
Да, вы всегда можете прийти за поддержкой, советом, помощью, жилеткой, свободными ушами, опытом и чем только не.
Да, мы за открытость в конфликте.

И вот про открытость я хочу поговорить подробнее.

Вот пример:

Предыдущие наши посты об опыте Верхнего партнёра, наблюдающего взаимодействия своих бывших нижних партнёров с кем-то другим, и об опыте того самого нижнего партнёра, взаимодействия которого с "кем-то другим" наблюдают бывшие партнёры обеих сторон, имели ткскть резонанс.

От Москвы до самых до окраин.

Из точек экстремума: мы расстались - мы делим клуб. Как был сделан этот волшебный вывод и кем изначально, я не знаю, но только три человека пришли и спросили прямо. И, что удивительно, получили ответ.

Мне хочется сделать на этом акцент: я всегда отвечу на прямой вопрос честно и развёрнуто, если ответ у меня есть и он не затрагивает моего прайваси и прайваси других людей.

Без вопроса декларировать те вещи, которые не относятся к позиции клуба, а относятся к внутренней оргструктуре и уже тем более к моим личным взаимоотношениям с кем бы то ни было, я не стану. Всем и так известно многое, уже на входе, чтобы подумать и сделать выводы.

Хочется доп данных - приходите и спрашивайте) я всегда с уважением и бережностью отношусь к людям, которые хотят прояснить нюансы. Для меня это означает желание человека избежать тех самых конфликтов. А вот отсутствие вопросов при конфликтном поведении означает обратное.

Мой опыт разнообразных конфликтов показывает, к сожалению, что любой род незакрытого конфликта - тлеет ли он подспудно или же идёт в открытой фазе - рано или поздно приводит к нарушению правил.

Например, первым сразу страдает правило о конфиденциальности. Правильно - сплетни, ложь и кулуары. Размер моего инфополя позволяет мне знать даже то, о чём я предпочла бы не.

И, к сожалению, здесь я знаю наверняка: есть конфликт - есть обсуждения за спиной. Что можно обсуждать за спиной в БДСМ-клубе? И вот мы уже решаем проблему нарушения конфиденциальности или правила о диффамации.

Страдают и другие пункты правил, страдает манифест, страдает уважение к орг структуре - просто потому, что подменяется цель: где уж тут дружелюбное и корректное общение, где уж тут приоритет на общую осведомлённость о практиках, если появились гораздо более "важные" вещи типа межлички.

Поэтому в формальное соблюдение правил и манифеста при текущем конфликте я верю с трудом. Очень малое количество людей может качественно разделять субличности.

В клубе есть ЧС: есть там и превентивно внесённые туда люди, но есть и те, кто попал туда уже за нарушение правил Хельхейма. Кого-то мы банили сами, кто-то уходил самостоятельно. Но так или иначе статистика следующая: 100% этих людей покинуло нас по причине межличностных конфликтов и на этой почве нарушения правил о конфиденциальности и диффамации.

Один раз я лично отказала человеку в посещении наших мероприятий по причине неуважения к оргструктуре и неисполнения манифеста. Чёрным списком это не закончилось, однако инцидент имел место.

И я знаю сплетню про "нужно понравиться Хель") отвечаю: "понравиться" Хель очень просто. Достаточно выполнять правила клуба, манифест клуба, уважительно относиться к оргструктуре клуба и к личным границам членов клуба.

727 viewsedited  12:43
Открыть/Комментировать
2022-04-12 13:01:25

Это, уже получается, в-пятых, здесь я тоже буду говорить за весь орг состав: мы не потерпим травли и не потерпим состояния "против кого сегодня дружим". Вот в это мы вмешаемся самым деятельным способом, наградим непричастных и накажем невиновных. Этого точно не будет.

В-шестых, и это тоже от лица всего орг состава: у любого нашего члена в любой момент времени есть опция обратиться к нам с Хель. Причем обратиться и как к администрации, и к нам, как к людям и членам клуба. Вместе и по-раздельности.

За помощью ли, за советом ли, да и просто высказаться. Пользоваться этой опцией или нет - тоже исключительно ваш выбор, но, в некоторых случаях, это может помочь.

В качестве заключения:

Да, я опять озвучиваю то, что озвучивать и слышать не очень приятно. Не существует ни одного, даже самого дружного и спаянного коллектива без конфликтов. Не бывает в природе. Мы - коллектив.
Мой опыт, пусть он и субъективен и специфичен, говорит о том, что конфликтов, которые не решаемы никаким другим способом, кроме ухода из коллектива - меньшинство, да, они есть, че уж тут, но их меньшинство. Все остальные ситуации можно решить находясь внутри.
Если на это есть желание конфликтующих, разумеется.

Еще услышимся. У меня еще есть что сказать.

Инкогнито
588 viewsedited  10:01
Открыть/Комментировать
2022-04-12 13:01:24 #заметкиорганизатора

Доброго времени, друзья.
Привет.
Я анонсировал два-три поста. Написанному верить.
Продолжаю высказываться про житье-бытье вслух.
Про конфликты сегодня.

Мы, все таки, сообщество закрытое, ну не в том плане, что к нам невозможно попасть, а в том, что есть есть определенный круг людей внутри и этот круг известен и ограничен.
Да, мы с Хель не считаем, что потенциальный член нашего клуба - каждый человек мира.
Да, мы считаем, что наш проект мы делаем для людей и для себя, как часть вот этого "для людей", у нас не гости, не посетители, не покупатели и не клиенты, у нас - друзья или единомышленники в определенном поле. Почему "именно в определенном поле"? Потому что если мы схожим образом смотрим на субкультуру БДСМ - это вовсе не значит, что мы одинаково смотрим на весь остальной мир и разные процессы в нем.
Однако, если с "врагом моего врага" - все понятно, то с "другом моего друга" - так в лоб не работает. И друг моего друга вовсе не обязательно окажется моим другом.
"Так работает чайник, ничего не поделаешь"
Мы - не секта "Имени места гибели", каждый наш единомышленник - вполне себе самостоятельный, разумный, взрослый человек, со своим мировоззрением, характером, устройством психики, бэкграундом, однажды сделавший выбор прийти к нам, а потом выбор остаться у нас.
Мы разные. А некая закрытость, разность и, при этом, существование в рамках одного коллектива - со всей неизбежностью приводит к возникновению больших и малых конфликтов по разным поводам.
От мировоззренческих/поведенческих столкновений, до "он/она/они мне просто не нравится". Словом... разное.

Во-первых, единомышленник, эта ситуация, как бы мне ни хотелось бы считать иначе, нормальна. Никакой коллектив без конфликтов не существует.

Во-вторых, важный момент, почему-то часто упускаемый из виду и некоторыми нашими единомышленниками, и потенциальными членами, да и просто окружающими нас в поле нашей маленькой, но очень гордой субкультуры людьми: мы, организаторы - тоже люди. Мы - не только функция, хотя, безусловно, и она тоже. Напоминаю БДСМ-клуб "ХельХейм" - не коммерческий проект. Да, мы заинтересованы в расширении нашего проекта, мы заинтересованы в привлечении новых членов, новых людей, сохранении старых, все так. Но при этом мы - не функция, не обслуживающий персонал, со всем уважением к этому виду деятельности. И расширять наш проект любой ценой у нас нет никакого желания и изначально не было. А значит, что мы, как и любой другой наш единомышленник и потенциальный член клуба - тоже можем конфликтовать внутри клуба. Мы оставляем себе такое право. И да, таки тоже, по самым разным причинам.
Но.
И это в-третьих. Вопрос не в наличии конфликтов, а в том, как они решаются и к чему приводят.
Друзья, я не знаю как у вас, и как вы считаете правильным, могу лишь говорить за себя. Надеюсь, это кому-то поможет.
Мой личный конфликт с кем-то, если обоюдно не сказано и не сделано ничего критичного, пока вы корректны в нашем конфликте - не приведет ни к каким орг. выводам от меня лично.
До тех пор, пока вы уважаете наши правила и соблюдаете их, пока вы нормально, никому не мешая себя ведете, пока вам близок наш манифест, даже если в процессе вы со мной конфликтуете - я не буду делать ничего ни с вами, ни с вашим членством у нас. Вы можете поступать так, как считаете нужным, а я буду поступать вот так. Ну и да, лично я такой человек, который предпочитает и знать о конфликте со мной и сам даю знать о таком конфликте. Мне так проще.
Но это мне, вы можете вести себя так, как считаете нужным.
Здесь я говорю за себя, свою точку зрения Хель изложит сама.
В-четвертых, как решать ваши конфликты промеж вас - это исключительно ваше дело. Вы взрослые, самостоятельные, дееспособные, яркие люди. Вмешиваться в это (и здесь я говорю от имени всего орг состава) - нет решительно никакого желания. Это дела наших членов.
Но.

563 viewsedited  10:01
Открыть/Комментировать
2022-04-10 15:44:00

Думаешь, думаешь и думаешь, что же ещё такого сделать, как бы ещё раскорячиться, чтобы у кого-то не разбилось сердечко и не полыхнула жопа. Ну просто потому, что хочется людям хорошего. И да, ещё потому, что чувствуешь вину.

Но жопы горят, сердечки бьются всё равно. Ты смотришь в лицо рядом находящихся и мысленно представляешь, что именно они говорят у тебя за спиной. В какой-то момент ты просто один. Потому что, как известно, жалеют тех, кто жалуется. А тебе что жаловаться? Ты же победитель - типа.

Невозможно "оплатить" чужой ущерб, украв у себя. Вот что я знаю о "победах".

И да, хочется сказать: да гори оно конём, пойду я. Все-го хо-ро-ше-го.

Искренне желаю - присоединяюсь к пожеланиям выше - так не делать. Не рубить с плеча, не ломать, не крушить, а подождать.

Пена сойдёт, кровь перестанет кипеть, события войдут в привычное русло. И то, что нужно, важно и полезно - останется. Вы обнаружите, что вокруг много тех, кто искренне готов поддержать и выслушать. Что жизнь продолжается. Не жгите мосты. Пожалуйста.

Легко сказать, сложно делать.

Знаю.. ну просто потому, что я это делаю прямо сейчас. И я всегда готова поддержать своих, поделиться всем, что у меня есть.

Пишите - поболтаем. Ну или не пишите, просто сил вам. Просто знайте, что вы не одни такие. И сякие тоже не одни) иногда это знание может неиллюзорно спасти жизнь.

Живите и постарайтесь быть счастливыми, даже если в моменте кажется наоборот.

Обнимаю. Хель
682 viewsedited  12:44
Открыть/Комментировать
2022-04-10 15:43:59 #заметкиорганизатора

Хочу некоторым образом продолжить тему предыдущего оратора.

Не то, чтобы у меня есть именно такой опыт, но я могу экстраполировать. И да, я бывала в ситуации, когда всё меркнет в шквале эмоций.

Тут ещё, знаете, такое - ты же орг. Ну то есть вот у тебя личная драма, а ты орг.

Боги, иногда вот думаю: а ведь кто-то может просто не прийти) и не видеть и не смотреть. У нас есть такие случаи в клубе, я видела такое в других клубах. Первое, что я испытывала - зависть.

Сделать перерыв, ходить к другим. Не то, чтобы такое прям помогало, но оно первое, что приходит в голову. А потом ты такая вспоминаешь: ты организатор. И клуб это твой, ага.

Мне тут в анонимную форму 8 апреля прилетело: что стало бы с клубом, если б я всё же эмигрировала? Изменился бы клуб, изменилось бы его название?

Прикиньте, о чём первом я подумала? Нет, не о том, что мне жаль оставлять собственное детище, не о том, как и кому я его передам, как там дальше всё будет, как помочь.

Моя первая мысль была: если я узнаю, что в мой бывший клуб ходит Х, я приложу все доступные мне усилия, чтобы он больше не назывался Хельхейм.

И я очень хорошо знаю, как заворачиваются в трубочку кости от сравнений, воспоминаний. От мысли.. картинки, ощущения в подошве, как трещат под ней лицевые кости, да.

А ведь я как раз тот партнёр, который "бывший". Которого выбрали. И который остался в клубе.

Именно об этом опыте я хочу рассказать.

Потому что пострадавшей стороне, той, от которой отказались, той, с которой расстались, частенько кажется, что вокруг одни победители. Они радостно ликуют и смеются - в то время, когда у поверженного соперника разрывается сердце и покрывается золой.

Угу-ага, я много знаю об этой - пирровой - "победе".

Например, о том, как ты ценой собственных интересов, крови и кишок пытаешься сохранить бывшему партнёру лицо. Когда находишь рациональные причины, экологичные, логичные. Они даже не совсем ложь, скорее, одна грань правды. И ты выпячиваешь её, стараясь причинить меньше боли и, как следствие, испытать меньше вины. В самой глубине: пытаясь сохранить собственный понт.

Выдаёшь очередное из серии: дело не в тебе, дело во мне, это я козёл. А через полгода все кулуары обсуждают, какой же ты козёл, и вот, вот, сам же признавался.

Чтобы было ещё веселее (нет), представьте, что вы делаете так на пару с партнёром. А через пресловутые полгода ищете друг в друге виноватых: чья же фраза и какая сделала вас козлом во всём этом океане говна. Та полуложь-полуправда разъедает, как ржавчина. И сколько бы потом вы не исправляли ситуацию, не поможет: первое слово всегда дороже второго. И срать, что это слово было сказано для того, чтобы защитить и не обидеть.

Теперь это оружие в руках недоброжелателей.

О чём я ещё знаю?

О том, как одноклубники тактично молчат о тебе и твоём новом партнёре, чтобы не дай боги не обидеть бывшего, и это уже смахивает на канселинг.

И о том, как, наоборот, где-то в личках не молчат и сыплют соль на раны, а потом человек приходит к тебе с обидами и претензиями. А ты? Нет, у тебя не может быть своих обид и претензий, ты решаешь вопрос нарушения конфиденциальности, а потом вопрос чужих обид и претензий.

Как ты паришься во время взаимодействий: каким местом не повернись, всё не в кассу. Всё потом обсудят где-то в пренебрежительном, унизительном ключе, обсудят и осудят - самое интимное, самое дорогое. Это сделают те, кто ни черта не знает, но хочет быть в белом пальто.

И как принимаешь решение не делиться своим опытом, ибо это будет воспринято как злонамеренное оскорбление чувств. И даже это молчание снова считывают как косвенное признание вины, как приглашение потоптаться на тебе ещё разок и ещё и ещё. Ты же не пойдёшь жаловаться. И ты не идёшь, так как не хочешь множить конфликты, не хочешь ранить ни настоящего, ни бывшего партнёров, не хочешь провоцировать. И гребёшь говно лопатой.

683 viewsedited  12:43
Открыть/Комментировать
2022-04-10 12:11:14

Я думал, что если я прям шас чего-то не сделаю - меня просто пополам порвет, а льющемся из меня говнищем забрызгает всю вселенную. Вот пишу это, вспоминаю, и аж передергивает. При этом, вставать и выскакивать - не вариант. Я думаю, что многие (или же вообще все) понимают, почему так.
Ну невозможно же!
Вот мне помогло то, что я для себя решил, что именно я чувствую, и стало как-то полегче. Я досидел до конца сцены, никого не забил бамбуковой палкой и меня попустило. Мне помогло простое название про себя этих самых чувств. Я знаю людей, которым про себя не помогает и им надо это проговорить. Так тоже работает, это по сути, тоже самое.

И, наконец, последнее.

Я знаю, что подобным чувствам нельзя давать уничтожить то хорошее, что у тебя есть.
Например работу, социальные связи, друзей, других твоих партнеров, то место, в которое ты привык ходить, где тебе хорошо.
Потому что сломать - легко, а построить вназад - трудно.

Я ничего не имею против "ломать", друг. Но ломать, как мне кажется, нужно, когда голова холодная, понимая, что ты делаешь.

А не тогда, когда тебя на части рвет.

Так можно, как метко говорится в русской лексической традиции: "наломать дров".

И, может быть, тебе это хоть чем-то поможет:

Я понимаю тебя. И если захочешь поговорить - моя личка открыта.

Инкогнито
640 viewsedited  09:11
Открыть/Комментировать
2022-04-10 12:11:14 #заметкиорганизатора

Доброго времени, друзья.
Привет.

Я начну сегодня не в своей традиционной манере, потому что я сегодня обращаюсь к своим.
Сегодня не будет юмористически-развивающе-информационной газеты, и вот этого вот всего.
Небольшой дисклеймер, это будет не один пост сюда. Их будет, скорее всего, два, а может быть даже три.

Привык развернуто высказываться, извини уж, читающий меня единомышленник. Я молчу, по большей части, но если уж говорю, то много.
Вообще-то сегодня выступлю с неожиданной стороны.
И зайду издалека.
Я вам известен ирл как довольно лобовой, прямой, несколько в себе человек. С ног до головы материальный и свои чувства и эмоции контролирующий, если речь не идет о сцене.
Люди, которые знают меня давно - в курсе, что мой традиционный ответ на вопрос "как дела" - "нормально". А на вопрос "ты как?" - я отвечаю "ничего".
Словом, я - человек, который спокойно делает свою работу, радуется сценам и иногда по запросу что-то подсказывает и помогает.
Собственно, оно так и есть. Однако, друзья, не всегда.
Ща будет то, чего в школе не расскажут.
Видите ли, между "контролем эмоций" и "контролем проявления эмоций" - пропасть размером с Марианскую впадину.
Эта проспасть между "умением держать лицо чувствуя" и "умением чувствовать/не чувствовать по желанию".
Я более менее умею в первое, а во второе - я очень много лет пытаюсь научиться, имею кое какие успехи, но на общем фоне - это мизер, причем мизер при четырех тузах на руках (да, знаю, что там разное ударение).
Я все это к чему? Я к тому, что мне знакома та гамма чувств, вызванные лицезрением бывшего партнера в чужих руках.
А поскольку я в соо давно, многое кое-что делал, делаю и планирую продолжать делать публично, как и мои настоящие и бывшие партнеры - этот шквал мне знаком чуть более чем хорошо и я его испытаю снова, со всей неизбежностью.
Дайте угадаю, друзья?
Горечь, ностальгия, обида, злость, в моем случае, частенько, добавляется некоторая степень "я могу лучше" (ну потому что, очень часто, я и правда могу лучше), а иногда и ненависть.
Примерно ведь такой коктейльчик, да? Что-то отнять, что добавить, но общий костяк - он вот такой. Это даже не ревность, ревность она, все таки, в процессе, а не пост фактум, но, наверное, можно примешать и ее.
Почему бы и нет.
Это нихера не приятная гамма. Иногда кажется, что даже вполне себе материальный перелом руки и то будет лучше. Иногда подобные чувства такой силы, что не глядя бы поменял на тот самый перелом. Да? Причем вот эти чувства ты испытываешь в любом случае. Но особенно они сильны, если расставанием, разрывом отношений выступили причины, никак не связанные с удовлетворением твой самой садомазохистской сексуальной. Если пришло несовпадение в девиации - оно как-то полегче, хотя тоже есть. Тут включается "могли бы". Но если вот дело не в практиках, а в практиках-то, как раз было все хорошо и даже очень хорошо. И даже очень-очень.
Если дело в какой-то, в сущности, мелочи, или их совокупности - тогда накал чувств такой, что ваще туши свет. Мне кажется, что если в такие моменты, что если дать мне в руку мобильный телефон - он начнет заряжатся.
Причём fast charge'м.
Как ты понимаешь, друг, от контроля эмоций это очень далеко. Верно говорю?

Однако, я знаю четыре вещи:

Это пройдет. И да, я это говорю, как человек, который под влиянием вот этой испытываемой гаммы чувств много глупостей сделал и еще сделает, но это пройдёт.

Это пройдет быстрее, если это не лелеять. То самое слово - принятие, хотя иногда это охренительно трудно.

Последствия, те самые проявления, контролировать легче, если разрешить себе чувствовать. Это похоже на контролируемый сброс давления в системе, потому что если им не заниматься - произойдёт взрыв.

Как-то раз, чувствуя подобные чувства и переживая подобные переживания - я был приблизительно в шаге от того, чтобы не влезть в сцену, попросту оттолкнув текущего Верхнего партнера своего бывшего нижнего партнера. Я уже видел, как забиваю урода (разумеется, он не был никаким уродом, но тогда я думал именно так) рядом стоящей бамбуковой палкой.

Да это жестко.

557 viewsedited  09:11
Открыть/Комментировать
2022-04-10 11:00:03 Бондаж 3.0 для продолжающих у Инкогнито (повтор)

16 апреля с 14-00 до 19-00.

Тема семинара: Начало взаимодействия. Болевой бондаж. 3.0

Почему я начинаю взаимодействие именно с болевого бондажа?

Потому что, на самом деле, это самый простой вариант такого взаимодействия.
Потому что принципы причинения боли, на самом деле, общие и их не так много, как может показаться.

Вопрос как всегда в степени воздействия и предпочтений конкретного человека.

1. Основные принципы и азы анатомии.
2. Делаем больно веревкой.
3. Делаем больно человеку самим человеком.
4. Делаем больно позой.

Для этого семинара вам потребуется крепкое знание основных узлов.

Про запись знает @helheim_club_bot
570 views08:00
Открыть/Комментировать